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OLD SUIRI No.000876OLD LOG

偽者のボールを捜せ

旧推理出題 KOKUN2002-01-31
事件概要
12個のボールがあります。その中に1つだけ重さの違うボールがあります。
そのボール捜す方法が問題です。
注意1:そのボールは他のボールと比べて軽いか、重いかわかりません。
注意2:天秤には3回しか計ることが出来ません。

旧掲示板形式のログのため、専用の答え欄はありません。答えや解説は、出題者のコメント(証言記録)に書かれています。

捜査データ

コメント数
18
旧過去ログ内 844位 / 8,050
参加者数
9
コメントした名前の数
議論期間
10日
出題から最後のコメントまで
掲示板
旧推理
2001-2006 旧過去ログ

証言記録 (18)

りゅりゅ
こう考えてみました。

1. 1個のボールを9グラム、残り11個は10グラムとします。

2. 12個のボールを3つのグループ(A・B・C)に分けます
3. A・B・Cのうち2つのグループは40グラム、
      1つのグループのみ39グラムになりますよね。
  その1つがAグループとします。(1回目計量) 

4. Aグループをさらに2つのグループ(a・b)に分けます。
5. 1つは20グラム、もう1つは19グラムになります。
  その1つがbグループとします。(2回目計量) 
  
6. bグループの2つのボールのうちどちらかが9グラムに
  なるはずです。(3回目計量)

以上の様に考えたのですが、素直すぎますでしょうか??
KOKUN
回答ありがとうございます。残念ながら重さを仮定しなくても見つけることが出来きます。グループに分けるのはいいところをついてます。
ヒント1:とりあえずそのボールが重い場合と軽い場合で考えましょう。
マックス
こう考えます。
1、りゅりゅさんみたいにボールを三つのグループA、B、Cに分け
ます。まずAチームとBチームを計ります。(1)
2、もしつり合ったら(つり合わなかったらAまたはBを2,の文中の
CをAまたはBにしてください)
残りのCを2つずつD、Eに分けます。まずD
を一つずつ計ります。<2>
そこでつり合ったら現在使用中のDグループのボール一つとEグループ
のうちどっちでもいいですから一個とりはかります<3>
もしそこでつり合ったら残っている一つがそうでつり合わなかったら今
使用中のEグループのボールがそうです。
残り15件の証言をすべて表示
名無し
つりあわなくてCをAにかえても
Bの中に違うのが入ってたらできませんが?(笑
ゆーた
そのボールが重いか軽いかわかんないとやりようがないですねえ・・・
でも答えはあるんでしょ?

これはむつかしい。
麻呂男
気合で!!・・・というのは嘘で。

1:12個のうち6つを3つずつの2つのグループに分けて量る。

2:量ってない6つの中から3つ取り出して、
  量ったグループのどちらかと量る。

3:1で傾いて、2でつりあったら、1で量って、2で量らなかった
  グループのうちの2つを量ればよい。

  1で傾いて、2でも傾いたら、1でも2でも量った
  グループのうちの2つを量ればよい。

  1でつりあって、2で傾いたら、1では量らず、2で量った
  グループのうちの2つを量ればよい。

  1でつりあって、2でもつりあったら、まだ1度も量ってない
  グループのうちの2つを量ればよい。


・・・だと思いますけど、どうでしょう?
麻呂男
> 気合で!!・・・というのは嘘で。
>
> 1:12個のうち6つを3つずつの2つのグループに分けて量る。
>
> 2:量ってない6つの中から3つ取り出して、
>   量ったグループのどちらかと量る。
>
> 3:1で傾いて、2でつりあったら、1で量って、2で量らなかった
>   グループのうちの2つを量ればよい。
>
>   1で傾いて、2でも傾いたら、1でも2でも量った
>   グループのうちの2つを量ればよい。
>
>   1でつりあって、2で傾いたら、1では量らず、2で量った
>   グループのうちの2つを量ればよい。
>
>   1でつりあって、2でもつりあったら、まだ1度も量ってない
>   グループのうちの2つを量ればよい。
>
>
> ・・・だと思いますけど、どうでしょう?


・・・よく考えたら違いますね。もっとよく考えてみます。
スクラッチ
まず、ボール12個にそれぞれ1~12と番号をつけ
一回目の計量として
(1,2,3,4)と(5,6,7,8)のボールを
天秤に掛ける。両方の重さが同じなら
(9、10)と(11、8)を天秤に掛ける。
(一回目の計量で1~8は本物と解っている)
そこで両方の重さが同じならば残りの12が偽物となる。

しかし二回目の計量で(11と8)のボールが(9,10)の
ボールより重ければ、11が重いか9か10のどちらかが
軽い事になり、9と10を天秤に掛ければ(三回目)解る事になる。

一回目の計量で(5,6,7,8)が(1,2,3,4)より
重かった場合、(1,2,5)と(3,6,9)のボールを
天秤に掛け、重さが同じなら7か8が重いか4が軽いことになり、
7と8を天秤に掛ければ(3回目)OK.
(もし7と8の重さが同じなら4が軽く、7と8の重さが違えば
重いほうが偽のボール)

(1,2,5)より(3,6,9)のほうが重い場合、
6が重いか1か2が軽いことになり、1と2を天秤にかければOK.

(1,2,5)より(3,6、9)のほうが軽い場合、
3が軽いか5が重いかどちらかなので3のボールと
本物と解ってるボールを天秤にかければ(3回目)OK.

大よそこんなとこかな・・・?
スクラッチ
麻呂男さんの「888」と入れ替わってる(^-^;
ゆーた
凄い!スクラッチさんのでできる!!
あったまいいなあ。
KOKUN
つりあわなかった場合の説明があやふやになっちゃってますねー。
KOKUN
> まず、ボール12個にそれぞれ1~12と番号をつけ
> 一回目の計量として
> (1,2,3,4)と(5,6,7,8)のボールを
> 天秤に掛ける。両方の重さが同じなら
> (9、10)と(11、8)を天秤に掛ける。
> (一回目の計量で1~8は本物と解っている)
> そこで両方の重さが同じならば残りの12が偽物となる。
>
> しかし二回目の計量で(11と8)のボールが(9,10)の
> ボールより重ければ、11が重いか9か10のどちらかが
> 軽い事になり、9と10を天秤に掛ければ(三回目)解る事になる。
>
> 一回目の計量で(5,6,7,8)が(1,2,3,4)より
> 重かった場合、(1,2,5)と(3,6,9)のボールを
> 天秤に掛け、重さが同じなら7か8が重いか4が軽いことになり、
> 7と8を天秤に掛ければ(3回目)OK.
> (もし7と8の重さが同じなら4が軽く、7と8の重さが違えば
> 重いほうが偽のボール)
>
> (1,2,5)より(3,6,9)のほうが重い場合、
> 6が重いか1か2が軽いことになり、1と2を天秤にかければOK.
>
> (1,2,5)より(3,6、9)のほうが軽い場合、
> 3が軽いか5が重いかどちらかなので3のボールと
> 本物と解ってるボールを天秤にかければ(3回目)OK.
>
> 大よそこんなとこかな・・・?

正解です!!すごい!!
むた
ごめんね、済み後に投稿して。
2回でやる方法、思いついたんですが?
つまり、5個づつからスタートする方法、だめかな?
むた
悪い、可能性3分の2だったわ。
いずみ
はじめまして。
みなさん、すごいですね。
私もない頭をひねって、考えました。

1、ボールを4つのグループにわける。
(A.B.C.Dとする)
2、AとBを量る。
この時釣り合っていれば、偽物はないですね。
そしてAとCを量り、釣り合っていればDに、
そうでなければCに偽物があることが
わかります。(この場合、重いことにします)
釣り合っていなければ、どちらかが偽物です。
こちらも同様にAとCを量り、
釣り合えばBに、そうでなければAだと
わかります。
3、偽物のグループの3つのボール
一つを残して量り、釣り合えば残りが
偽物で、(仮定で重くしたので)
釣り合わなければ(重いほう)片方が
偽物になります。

って、ことになりました。
どうでしょうか?
いずみ
あっ!ごめんなさい。
もう「済」だったんですね。
他の人のをみてしまうと、ヒントになってしまうと思ったのでチェックしていませんでした。
ごめんなさい。
でも、書いてしまったので読むだけ読んでくださいね。
いずみ
あっ、ごめんなさい。
もう「済」だったんですね。
失礼しました。
名無し
ってかさ重かった場合のみに通用することだろ?(藁

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