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OLD TEACH No.003462OLD LOG
アタックチャンス！
旧教えて出題 rimse2003-07-15
事件概要
ある日のアタック25
アタックチャンスで白の方が正解しパネルを取りました。
この時点でのパネルの状態は次のようになっています。
青青青青青
青白白白白
青白赤白赤
青白白1920
赤白赤2425
そして好きなパネルを1つ消すことができます（消さなければなりません）。
ここで白の方は１番の青を消しました。
しかし、１番は赤に取られてしまい最終的には赤と青の同点決勝になってしまいました。
では、白の方は何番を消すのが最良の選択だったでしょうか？
これは実際にあった出来事で、ファンの間でも何番を消すべきだったかいろんな議論が起こっています。
パネルの取り方のルール
１．基本的にはオセロと同じ
２．他の色を挟めるパネルがあるときには必ず挟まなければならない
３．挟めるパネルがないときは次に正解したときに他の色を挟めるような位置にパネルを置かなければならない
４．２にも３にも当てはまるパネルがないときは現在置かれているパネルの上下左右斜めに隣接しているところにパネルを置く
５．アタックチャンスでは自分のパネルを消すこともできる
３がわかりにくいと思うので例をあげて説明します。
0102青0405
0607緑0910
1112緑1415
1617緑1920
2122232425
ここで緑が正解した場合、２番か４番を取らなければなりません。
ここで２番か４番を取って次の問題で正解すれば３番の青を挟むことができます。
しかし２、４以外では次に正解したときに青を挟むことができないので
２、４以外を取ってはいけません。
アタックチャンスで白の方が正解しパネルを取りました。
この時点でのパネルの状態は次のようになっています。
青青青青青
青白白白白
青白赤白赤
青白白1920
赤白赤2425
そして好きなパネルを1つ消すことができます（消さなければなりません）。
ここで白の方は１番の青を消しました。
しかし、１番は赤に取られてしまい最終的には赤と青の同点決勝になってしまいました。
では、白の方は何番を消すのが最良の選択だったでしょうか？
これは実際にあった出来事で、ファンの間でも何番を消すべきだったかいろんな議論が起こっています。
パネルの取り方のルール
１．基本的にはオセロと同じ
２．他の色を挟めるパネルがあるときには必ず挟まなければならない
３．挟めるパネルがないときは次に正解したときに他の色を挟めるような位置にパネルを置かなければならない
４．２にも３にも当てはまるパネルがないときは現在置かれているパネルの上下左右斜めに隣接しているところにパネルを置く
５．アタックチャンスでは自分のパネルを消すこともできる
３がわかりにくいと思うので例をあげて説明します。
0102青0405
0607緑0910
1112緑1415
1617緑1920
2122232425
ここで緑が正解した場合、２番か４番を取らなければなりません。
ここで２番か４番を取って次の問題で正解すれば３番の青を挟むことができます。
しかし２、４以外では次に正解したときに青を挟むことができないので
２、４以外を取ってはいけません。
捜査データ
参加者数
6
コメントした名前の数
議論期間
2日
出題から最後のコメントまで
掲示板
旧教えて
2001-2006 旧過去ログ
証言記録 (12)
とも
質問です
アタックチャンスはその後も何回かあるんですか？
アタックチャンスはその後も何回かあるんですか？
ＢＢＱ
>青青青青青
>青白白白白
>青白赤白赤
>青白白1920
>赤白赤2425
敢えて自分のパネルを消すという妙手は無さそうなので、
1、2、3、4、5、6、11、13、15、16、21、23 以上のどれかから選ぶいう形になると思います。
消去法で考えます。
・15と23は、消さないでおけば後々取ることができるだけでなく、
消してしまうと赤や青に取られるので不利。よって除外。
・3と5と11は白にとって、特に有利になる要素が無く
(強いて言えば後々そのマスを取れる可能性が残されるだけ)、
赤が有利になるので除外。
・13は青に連続で正解されるとほぼ全滅。よって除外。
・1は青に19を取られた時の対策になるが1マス分のみ。
さらに赤が有利になることを考えると1よりは4か16の方が無難。よって除外。
(スタジオでここまで判断できないとは思いますが)
・6は赤が有利になる。6よりは2の方が良い。
すると残りは2、4、16、21 の4箇所です。
個人的にはその後の展開に懸けるなら21、手堅く行くなら2が良いと思います。
>青白白白白
>青白赤白赤
>青白白1920
>赤白赤2425
敢えて自分のパネルを消すという妙手は無さそうなので、
1、2、3、4、5、6、11、13、15、16、21、23 以上のどれかから選ぶいう形になると思います。
消去法で考えます。
・15と23は、消さないでおけば後々取ることができるだけでなく、
消してしまうと赤や青に取られるので不利。よって除外。
・3と5と11は白にとって、特に有利になる要素が無く
(強いて言えば後々そのマスを取れる可能性が残されるだけ)、
赤が有利になるので除外。
・13は青に連続で正解されるとほぼ全滅。よって除外。
・1は青に19を取られた時の対策になるが1マス分のみ。
さらに赤が有利になることを考えると1よりは4か16の方が無難。よって除外。
(スタジオでここまで判断できないとは思いますが)
・6は赤が有利になる。6よりは2の方が良い。
すると残りは2、4、16、21 の4箇所です。
個人的にはその後の展開に懸けるなら21、手堅く行くなら2が良いと思います。
Ａｚａｌｅａ
２１を消しましょうかねえ
理由
とにかく一発逆転を狙うのがアタックチャンス
そうなら、その後逆転が狙えるところをあけるべき
次の問題を答えられることを前提に考えると
赤を２枚になり、かつ辺も取れます
しかし、個人的にこれで勝っても、辺しか見れないのだから
ラストの問題はつらくなるでしょうねえ
理由
とにかく一発逆転を狙うのがアタックチャンス
そうなら、その後逆転が狙えるところをあけるべき
次の問題を答えられることを前提に考えると
赤を２枚になり、かつ辺も取れます
しかし、個人的にこれで勝っても、辺しか見れないのだから
ラストの問題はつらくなるでしょうねえ
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star
２１かなぁ。そこが一番無難そうだし・・。
賭けに出るなら、１２かな。
賭けに出るなら、１２かな。
rimse
みなさん回答（解答？）ありがとうございます。
21という案が有力のようですが、ここは青に取られると大変なことになってしまうので
私の意見としては2あたりです。
どちらにしても、かなり苦戦を強いられるアタックチャンスです。
21という案が有力のようですが、ここは青に取られると大変なことになってしまうので
私の意見としては2あたりです。
どちらにしても、かなり苦戦を強いられるアタックチャンスです。
natsu
なにが何でも優勝ねらいというのなら２１かな。
２も面白いですね。でも、２に入れるのは赤（と緑）だけだから、白の勝利はほとんどむりかも。
１３とかどうですかねえ。もちろん次にそこに青が入ると絶望的だけど、赤が入ってくれれば、
青青青青青
青白白白白
青白赤赤赤
青赤赤1920
赤白赤2425
の形になって、白も善戦できそう。うまく、青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
予想仕上がり図１（白はアタックチャンス後２問正解で良い）
青青青青青
青白白白白
青白白白赤
青赤白白赤
赤白白白赤
２も面白いですね。でも、２に入れるのは赤（と緑）だけだから、白の勝利はほとんどむりかも。
１３とかどうですかねえ。もちろん次にそこに青が入ると絶望的だけど、赤が入ってくれれば、
青青青青青
青白白白白
青白赤赤赤
青赤赤1920
赤白赤2425
の形になって、白も善戦できそう。うまく、青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
予想仕上がり図１（白はアタックチャンス後２問正解で良い）
青青青青青
青白白白白
青白白白赤
青赤白白赤
赤白白白赤
rimse
あ、やっぱり2より4のほうがいいかな？
それでもやっぱり白は超不利なんですが。
natsuさん＞
>青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
不正解時のペナルティは数年前に３問休みから２問休みに変わりました。
それでもやっぱり白は超不利なんですが。
natsuさん＞
>青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
不正解時のペナルティは数年前に３問休みから２問休みに変わりました。
ＢＢＱ
あ、よく考えたら4も16も青が連続正解したらほぼ全滅ですね。
だからやはり2か21が良いと思います。
ただし、21は全員にとって有利で、
しかも白にとっては少し有利なだけなので、いちかばちかの勝負ですけど。
逆に2は一番無難な位置です。
ローリスク・ローリターンという感じですね。
それから、「済！」にしても良いんですよね？
だからやはり2か21が良いと思います。
ただし、21は全員にとって有利で、
しかも白にとっては少し有利なだけなので、いちかばちかの勝負ですけど。
逆に2は一番無難な位置です。
ローリスク・ローリターンという感じですね。
それから、「済！」にしても良いんですよね？
natsu
確率的に解いてみたくて、うずうずしていますが、今回はやめとこうかな。
>natsuさん＞
>青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
>不正解時のペナルティは数年前に３問休みから２問休みに変わりました。
そうなんだ。こないだ見たときは、気が付かなかった。どうもです。
>natsuさん＞
>青が間違ってくれて、３問の間お休みしててくれるとなおよいです。
>不正解時のペナルティは数年前に３問休みから２問休みに変わりました。
そうなんだ。こないだ見たときは、気が付かなかった。どうもです。
rimse
>それから、「済！」にしても良いんですよね？
既に「済」にしてますが。
？
既に「済」にしてますが。
？
star
rimseさん
「済」をつけた後でも、後でレスしてその時に改めて、「済」にしないと消えるんですよ。
「済」をつけた後でも、後でレスしてその時に改めて、「済」にしないと消えるんですよ。
rimse
>「済」をつけた後でも、後でレスしてその時に改めて、「済」にしないと消えるんですよ。
なんでnatsuさんは済つけてるんだろうと思ったらそういうことだったんですね。
なんでnatsuさんは済つけてるんだろうと思ったらそういうことだったんですね。
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