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乱打戦
ヒントになってしまうので削除しましたが
ごぼう様の考え方が唯一の正解となります。
>もちろん、村人たちは、自分以外の天使と悪魔の内訳しか分かっていません。
神様には天使200人悪魔200人といふことがわかっていましたが
村人本人からは自分以外の人数を数えることしかできません。
ふむ正解者
説明が不十分というか説明が少し不明確
「聖なる十字架は自分にはかざせない」
「この祭りの初日には天使が、200人。悪魔が、200人参加していました。
でもそれを村人は知りません」
「村には最低でもひとりの悪魔がいる」
上のような重要ポイントはもっとはっきり明示すべきです
「村人たちは自分以外の天使と悪魔の内訳しか分かっていません」
この1文だけで片付けるのは不親切
私なら最後に重要ポイントを箇条書きでまとめます
正解の解説も言葉足らずです
正解の・・・・・・日目の前日
自分が悪魔だと気づく村人の
頭の中で行われる推論を
できれば省略なしにすべて書いてほしい
爺。
ごぼう様 ありがとうございました。
○○に、までは見当つけて勘で正解してましたが、
解説読んでるうちにぼんやりと。(失礼)
お互いの目線が違うのを忘れておりました。 1234
横槍正解者
「村人たちは自分以外の天使と悪魔の内訳しか分かっていません」
この一文で十分だとおもうけどなあ
人数を数えたら自分以外に399人いて その内訳しか分かってないわけだから
>でもそれを村人は知りません
などは当たり前のことで不要だと思うよ
>村には最低でもひとりの悪魔がいる
この条件だと十字架をかざせば分かるので不要
>自分が悪魔だと気づく村人の頭の中で行われる推論を
これも簡単にだけど書いてあると思うぞ
まあ読解力の違いによるものだとは思うけど。。
借りて御免ね
おじゃましましたとか定型句しか書かない癖に
自分の感想に応じてパターンを使い分け問題の評価は主張したがる
そのうえ何か書いたと思えば問題への不平ばかり
それに1234とか内容が流布したら何の意味もないのに
もう何様なのかと
投稿者:爺。◆[3cd235f] 投稿日時: 2009-12-09 14:12:35
ごぼう様 ありがとうございました。
○○に、までは見当つけて勘で正解してましたが、
解説読んでるうちにぼんやりと。(失礼)
お互いの目線が違うのを忘れておりました。 1234
横槍さんへ
>「村人たちは自分以外の天使と悪魔の内訳しか分かっていません」
>この一文で十分だとおもうけどなあ
もし論理パズルの本で
この問題を紹介するならそれで十分でしょう
しかしさまざまな問題が出題されるこの場所では
もっと親切な配慮があったほうが望ましいということです
実際に挑戦された方が
正解の解説を読んでも意味がわからないと
コメントをしています
それを「読解力がないんだね」で済ませてはいけない
出題者さんはその事実をもっと深刻にとらえ
もっとみんがわかるような努力をすべきです
No正解者 正解出来ました
乱打戦さん返信いただきありがとうございます。
お陰様で直感も含めてなんとか正解にたどりつけました。
この問題なんですが
・村人は天使が全て揃い、悪魔が居なくなった場合それを知ることができる
この一文を追加しなければ本来ならば正解にたどりつけないのではないのでしょうか?
もう一つ言えば「最小で何日でしょうか」みたいに聞かねば初日に推理をさぼって二日目から実行し、正解+1日でいなくなるという事も可能と思われます。
追記
400億円天払って初日でクリア・・・は駄目ですよね?
No 書き忘れです
前回の削除キーを正解の数値を何度か並べたものにしております。
ヒントになるようでしたら削除していただいて構いません。
?正解者 わかりません
勘です。
正解どうこうより、この問題で晒し等含む言い争いがおきてますね。客観的に見ても問題削除した方が今後の為ではないでしょうか?
内容が質の向上の為等の投稿ではなくなってきていますので。
1234
niki正解者
日をつけ忘れて数回不正解にw
賢者タイム
ひとしきりコメ欄が荒れた後に
問題の削除を勧めたり強要するコメがつくパターンを
過去に何度か見た記憶がありますが
すべて同一人物(笑)なのでしょうか?
ま、捨てハンは信用するなということでしょう あ、私もかw
推理を1日サボるとプラス1日という意見は腹筋崩壊するほど
笑わせていただきました。アリエナイw
min正解者
普通に良問だと思います・・
出題ありがとうございました。
みー正解者
なぜか勘であたりましたwww
きょったんっ♪ 良問でしたっ
入試問題かと思うくらい考えさせられるすばらしい問題でした。
天使でも悪魔でもない神様の視点として「天使200人、悪魔200人」という情報を出すところに非常に感銘を受けました。
この辺は出題者の方がずいぶん考えられたと推測します。
1234
うに正解者
一応、こういう事を言いたいんだろうなという推理をして正解しましたが、どうもロジック的に成り立たない問題のような気がします。
まず、最初に祭りを去る悪魔の思考自体、今の解答のままでは説明不能なので…。
(200人悪魔が参加している時点で、初日の悪魔一人の目には200人の天使と199人の悪魔が見えている)
(誰が最初に祭りを去るかを考えると、1人1人祭りから去っていくことは不可能?)
もし考え違いで、他に説明がつくようでしたらすみません。
うに正解者
と、書いた後にすぐに自分の考え違いに気付きました。
なるほど、1人づつ去っていく必要はないのか…。
Dr.S正解者
高校で習った数学的帰納法ですね
塾講師正解者 質問
悪魔199人 天使201人だと仮定した場合、誰も帰らないのでは???
かじ正解者
ふぅ。。
塾講師正解者 質問2
この問題は、数学的に考えられているのでしょうか?矛盾があるような気がします。
この場合、悪魔1から200まで全て同じ悪魔(同じ条件であれば、同じように行動するということです。)
また、天使も同様に行動します。
同じ悪魔は、同じ条件で同じように行動するのに、帰る悪魔と、帰らない悪魔が存在する????
ちょっとおかしくないですか?
いや正解者
>帰る悪魔と、帰らない悪魔が存在する
200人の悪魔が自分が悪魔だとわかるのが
正解の前日に同時です
みんな一斉にいなくなるのです
繰り返しになりますが
そういう説明を含めて正解の解説はあまりにも手抜きだと思います
いやいや
斑猫は死 ね!
きょったんっ♪ 作成者にはかないません。
この問題のポイントは、
ア 「無自覚なn人の悪魔が初日を含めて参加できる日数」+「悪魔が誰も来なくなった1日分」の合計A(n)(nの関数。表現は違うが問題の答えそのもの)を参加者全員が知っているという前提がある。
イ プロトコール上、本物の天使が間違って悪魔より先に祭りを去るようなミスは起こらない。
ウ 当たり前と言われるでしょうが、
「神様の視点での悪魔n+1人」=「?n人の無自覚悪魔」+「?1人の無自覚悪魔」の集合である。
ここで、A(n+1)が、A(n)とどういう関係にあるかに気づくと、数列の問題として解けます。答えは、天使の数に無関係な関数になるところがミソです。
1234
旅人正解者 無題
ライアーゲームの天使と悪魔ゲームを検索したのに…w
きょったんっ♪ 上から目線の主人公
>ずっと、悪魔3人の場合の悪魔の思考回路が、「あの悪魔2人とも気付かないのか?一人悪魔発見してるから、安心してるな」と思っていると考えていました。
そう、それです。安心しているうちはいいんです。
「着目すべき1人の無自覚悪魔(主人公)」の視点では、自分を除いた人たちの思考についてロジカルに想像します。ここまではいいですよね?
しかし、「主人公が想像する『他人が考えるであろうこと』」からは、その人自身に加え主人公までも消去されているので1人少ない(次元が1ランク低い)状態なんです。
要するに、主人公だけが上から目線で見ているということでしょうか。1234
ダメです
?「天使か悪魔か自覚させる意図」をもって行動している
?その結果として全員が天使か悪魔かわかってしまう
以上のことから「お前は悪魔だ!」と言っているのとなんら変わりません。
ダメです
故意にせよ故意じゃないにせよ
いかなる方法をとろうとも
相手に天使か悪魔か自覚させる行為はNGだと思いますよ
ま、常識的に考えてですが
noname 失礼しました
以下に書いていたコメントは自主削除しときました。
どうやら僕は常識的に考えることができないようです。
素直に諦めますね。 1234
通りすがり正解者 納得です
当てずっぽうで何とか(笑)
最初は解説みても納得いかなかったので、(失礼な話ですが)あらを探してやろうと自分で色々考えてみたところ、見事に納得させられました。でも、ヒントがミスリードかも^^;
差し出がましいですが、下の納得されてない方に一言。気分を害されたら申し訳ありません。
>きょったんっ♪◆[1ee4bab]さん
一人がワンランク上の思考である必要はありませんでした。
むしろ全員が同じ思考である事が前提でしたよ。
>ダメです◆[d42b7e2]さん
全ては全員の思考の中のみで完結してます。
下にも書かれていたので書かせてもらいますが、全員が一斉にいなくなる為、相手に自覚させる行為はありませんでした。
4人や5人だった場合を想定して考えてみたら納得できるかもしれませんよ。削除1234
一日一
やっと理解できました。
この問題は確かにすごいです。
きょったんっ♪ うああぁ、すいません
>通りすがりさん へ
すいません、記述不足でした。この問題は納得できています。「むしろ同じ思考である」のは同感です。
私は、n+1人の無自覚悪魔から1人選び、その人の思考に着目しました。私に着目された主人公は他のn人の行動を「考える」。主人公が考える「他のn人の無自覚悪魔が考えること」は主人公が除かれているので1ランク下。
なぜ、主人公が除かれているかというと、主人公自身が悪魔だと気づいていないからです。・・・というのは前回の説明と同じです。
ところが、他の無自覚悪魔も全く同じことを考えている。たまたま私は1人選んだ訳ですが、選び方はこの他にn通りあり、すべて同じ結果。
確かにおっしゃるように結局みんな同じランクですよね^^;
seiru正解者
当たりました。
この問題、みた事があるような気が・・・。
面白かったです。
713KN 教えてください!
日が変わるごとに状況がどう変わるのかがさっぱりわかりません。初日に一人の悪魔から見て「自分以外は天使が200人、悪魔が199人」ということがわかりますが、その後も毎日同じだと思うのですが・・・。そこが重要なのですよね?
レイレイ ヒントになるかな…(^_^;)?
713KNさんへ
そうですねー…では、もし713KNさんが悪魔の立場だったら…と考えてもらえるといいかもです(^。^)
なんとか判別したくて、でも、自分は掟を破ったらペナルティがあるる…そんな時、どうします(^^)?
実は悪魔じゃなくても天使も同じこと考えてるんですよ(^o^)
あけにゃん正解者 あっ!
「日」を入力し忘れていました。
正解しないはずですよね^^;
のっち正解者 ぬぬぬ・・・
むずかしい・・・
楽しいけども
というか、ミステリーなのか(・・?
うに正解者 クイズとして成り立っていませんよ
有名な論理クイズなので、出題者が意図する正解はすぐ判りましたが・・・
残念ながら、欠陥があってクイズとして成立していませんね。
【1】「400人の中に最低一人悪魔が居り、かつそれを全村人が知っている」という大前提が抜けています。
【2】全村人は毎日他の399人に十字架をかざし「天使悪魔の仕分け作業」を行います。
そしてここが大事なのですが、「全員が毎日仕分け作業をしている」という事実を、
全村人が周知していなければなりません。
でないと、あとの推理が全く成り立ちません。
ところが問題文には、「みんな密かに天使と悪魔が何人いるか数えてみました」とあります。
「密かに」じゃあ、ダメなんですよ。
そうですよね?
よって、この問題は論理クイズとして成立していません。残念ながら。
1234
老婆心 嫌がらせ目的の粗捜しは控えましょう
>「全員が毎日仕分け作業をしている」
ネタバレになりますがやり方が解れば毎日仕分けする必要はありません。
最初に一回と特定の日に一回だけチェックするだけでいいです。
うにさんは問題を完全に理解していないのでは?
「密かに」でも理論上は可能なはずです。
うに 老婆心さんへ
>毎日仕分けする必要はありません。
確かに毎日仕分けの必要はありませんでした。
書き間違いです。
初日だけ仕分けをすれば、あとは全員が毎日祭りに参加している事実を確認すればいいだけですね。
>「密かに」でも理論上は可能なはずです。
いいえ。
絶対に不可能です。
天使2人と悪魔2人の場合を考えればすぐ判るでしょうに。
自分が悪魔との結論を導き出すためには、
「もう一人の悪魔も自分と同様の仕分けをしている」
という大前提が必須です。
「密かに」ではクイズが成り立たないんですよ。
問題を理解していないのは老婆心さんの方です。
1234
面白い方ですね
やり方はひとつなんだから全員が同じ行動をする
いくら密かにやってもほかの村人の行動は推理できる
つまり密かにだろうとなかろうと同じこと
また書き間違い(笑)ですか?
うに
どうも非論理的な方が多いようですね。
繰り返しますが、天使2人と悪魔2人のケースを考えればすぐ判る話です。
論理的推理で自分が悪魔であることを導き出すには、
【1】「参加者の中に少なくとも1人は悪魔がいる」と全員が周知している。
【2】全員が仕分け作業を必ず行うことが義務付けられている。
のふたつが絶対条件です。
この問題では上記【1】【2】とも設定されていません。
だからクイズとして成り立っていないのです。
>いくら密かにやってもほかの村人の行動は推理できる
その推理には全く論理的根拠がありませんねえ。
「知らないうちは祭りに参加出来ます」と問題に書いてあるのですよ?
つまり十字架を使わなければ、いつまでも祭りに参加していられるのです。
なのになぜ全員がわざわざ十字架を使うと推理出来るのですか?
その理由は?
どうも「論理クイズ」だってことをお忘れになってるようで(笑)
1234
確かに
ウニさんの言うとおり
村人が2人いてひとりが天使、もう1人が悪魔とすると
普通に祭りが行われた場合、悪魔は自分が悪魔と認識できない。
次の日も、次の日も普通に祭りに参加するわけで・・・
やはり、「天使だけになったとき祭りは開催される」とか入れないと
通りすがり あの〜
うにさん
2010-01-21 17:54:00のコメントでの【1】【2】は問題文に書いてあります。
「密かにみんなが」と。つまり悪魔が最低199人いるのは周知しているのは前提です。みんなって書いてある。これは論理的ですよね?
同じ理由で
>「知らないうちは祭りに参加出来ます」と問題に書いてあるのですよ?
つまり十字架を使わなければ、いつまでも祭りに参加していられるのです。
なのになぜ全員がわざわざ十字架を使うと推理出来るのですか?
その理由は?
簡単です。問題文に書いてありますもん。極めて論理的ですよね?反論あるならどうぞ。
しかし
>「もう一人の悪魔も自分と同様の仕分けをしている」
という大前提が必須です。
は正しいです。この一文さえ追記すれば文句無い問題だと思います。客観的に考えてみた結果がこれなんですが、うにさんはどう思います?
削除1234
通りすがり 確かにさんへ
2人の場合は考える必要がありません。
なぜなら問題は四百人いて、その半分が悪魔なのが明示されているからです。
通りすがり 確かにさんへ
日にちの指定は必要ないでしょう。例え祭りが一年間続いたとしても、通しでやれば、百年に一度になるんです。
3日間通しのフジロックを一年に一度の祭典と言うのと同じです。
本文では何日間開催するかは指定されてないませんからそれは百年以内に終われば何日続いても矛盾はありません。
きょったんっ♪ 初心に返ろう!
いろいろあるかもしれないけど、この問題を通してみんなもう充分に「頭の運動」ができたはずだよ。
このサイトで初めてクイズが解けたときのスッキリ感を思い出して、みんなで新たな気持ちで次のミステリーに取りかかってみようよ。
うに [85524]の通りすがりさんへ
>「密かにみんなが」と。つまり悪魔が最低199人いるのは周知しているのは前提です。みんなって書いてある。
それがどうかしましたか?
「村人全員が最低199人悪魔がいると認識してる」という事実を知ってるのは、全体を見ている神様だけです。
村人同士は、他の村人がどう認識しているか判らないのです。
なぜなら「密かに」と書いてあるからです。
何度も言いますが、「密かに」じゃダメなんですよ。
まだ判りませんか?
>簡単です。問題文に書いてありますもん。極めて論理的ですよね?反論あるならどうぞ。
はあ? 何言ってるんですか?
問題文に書いてあれば、村人はそれを推理出来ちゃうんですか???
神様しか知らないのに? その理由は?
そんなこと言い出したら、
「実は、天使が200人、悪魔が200人参加していました」と問題文に書いてあるじゃないですか。
あなたの不思議な論法で行けば、村人は一日目に自分の正体が推理出来てしまいますな。
論理的どころか激しく支離滅裂です、通りすがりさん。
はい。まだ反論があるならどうぞ。1234
通りすがり うにさんへ
はぁ〜。ですから、他の悪魔が同じ思考をするのが、ルールだと記入があれば文句の無い問題だと思うと書いたと思ってたのですが……。噛み砕いて説明しないと理解出来ないレベルで論理とか持ち出してたのですか?ならば、すみませんでした。
通りすがり 幣さんへ
もちろん、1日では成り立ちません。
発想としては逆に考えて下さい。問題文に指定が無いから矛盾が無いのです。
さらに付け加えると、「悪魔が居なくなるのに何日かかるか?」というのが回答のしかたですので、その時点で悪魔が居なくなるまでは祭りが終わらない事が暗示されています。矛盾はありません。
うに 再び[85737]の通りすがりさんへ
>はぁ〜。ですから、他の悪魔が同じ思考をするのが、ルールだと記入があれば文句の無い問題だと思うと書いたと思ってたのですが……。
「記入があれば文句が無い」とおっしゃると言うことは、
すなわち「現行の問題文にはその記入がない」と認めたということですよね?
つまり、あなたの投稿に、
>2010-01-21 17:54:00のコメントでの【1】【2】は問題文に書いてあります。
とありますが、
これはは間違いで、実は問題文に書いてなかったとお認めになるわけですね?
>ならば、すみませんでした。
いえいえ。
ご自分の論理的誤りが判っていただければ、それで結構です。
1234
通りすがり うにさんへ
その通り、問題としては穴があると書いてますが……。
ただ、うにさんが書かれていた【1】と【2】は回答者に明示されているので、その点では問題に不備は無いと書いたつもりです。
全員が十字架で調べた事が前提である以上、自分以外に一人以上悪魔がいる事は当然全員気付いてますし、調べていると書かれている以上、それは義務うんぬんの前に事実となっています。お分かりでしょうか?
この問題の穴は、悪魔全員が同じ思考である事を全ての悪魔が承知していると言う記載が無い事につきると思います。
通りすがり 最後にうにさんへ
うにさんは、恐らくですが私の事を出題者さんだと思っているのかもしれませんが、私は本当に通りすがりです。
ただ、他の方に「非論理的」と言っていたのに対して少し腹を立てたしだいです。
何故なら、私は「非論理的」なんて言葉は遠回しに「自分より下(エラーの単語が多いのでこの表現にさせてもらいます)」と言っているようなものだと解釈しているからです。
それに筋が通っていればまだ何も言わないのですが、明らかに前述の【1】【2】(だけに関して言えば)は本文を何度読み返しても矛盾がありません。
その一方的な横暴さに腹を立て、こちらも喧嘩腰になってしまいました。楽しむ為の掲示板なのに申し訳ありません。お恥ずかしい話ですが、日にちが経った今、本当に反省しております。
ただ、非論理的と言うからには、うにさんは完璧な論理が求められる事だけ覚えておいて下さい。出来るならば、完璧な論理でも他人に「非論理的」などとは言わない方が良いかなと思います。
書き込みはこれで最後にします。長文失礼しました。
うに [85790]と[85818]の通りすがりさんへ
>調べていると書かれている以上、それは義務うんぬんの前に事実となっています。お分かりでしょうか?
まだそんなところで、つまづいてるんですか?
いくら「事実」でも、その「事実」(=他の村人も自分と同様に調べているという事実)を村人全員が周知していないでしょう?
問題文に「密かに調べた」と書いてあるんだから!
だからクイズとして成立していないと再三言っているのです。
その不備を指摘したのが、私の【1】【2】なのですが、まだわかりませんか????
いい加減に的外れな反論は止めて戴きたい。
>うにさんは、恐らくですが私の事を出題者さんだと思っているのかもしれませんが、
とんでもない。そんなこと考えたこともありません。
あなたは明らかに出題者とは別人です。
これだけの条件設定を構築した出題者なら、私の指摘内容が一読してすぐ理解できるはずですから。
的外れなレスを繰り返すあなたが、出題者であるとは全く思っていません。1234
教えて
この問題における疑問点を少しだけ…
1)任意の悪魔(A)が、この出題者の理論のもとで自分が悪魔だと判断するとする。このとき、なぜ同じ理論でほかの任意の悪魔(A以外)がAと同じ論理によって自分が悪魔であると判断しないのか。
2)任意の正の整数N人の悪魔を見て、解説にある理論とおりに推理して自分が悪魔だと判断した場合、天使が見た悪魔の人数(N+1)で同様の理論が成立するはずなのに、なぜ天使が数多く残るのか。
1)、2)を考えると、何日目にかには一斉に全員がいなくなるのが理屈。
3)2日続けて同じ数の悪魔を見て(便宜上、この日を2日目とする)自分が悪魔だと判断した場合、その翌日には悪魔の数が減っている。つまり3日目には悪魔の数が減っているので、2日目と同じ理論は成立しない。出題者の論理を百歩ゆずっても、日数の計算が合わない。
どおしてでしょうか?
教えて
ちなみに匿名◆[3ce4fe5]さん
三人の帽子当てパズルは、原文をよく理解しているパズル作家の問題で解いたときがありますが、「3人とも非常に優秀で、知能レベルがほぼ同じ」が条件に入っています。また、このパズルは一定以上の人数の場合には成立しないという意味の(原作者の)言葉もありました。
よく問題を理解せずに条件を省いたりする人がいますので、お間違えないように。もっとも、蛇足でしょうが・笑
うに 匿名◆[3ce4fe5]さんへ。【1】について
何かあったら反論してくれと言わたので、レスさせて戴きます。
自分が天使か悪魔かさえ判らなくなった村人は、常識的に考えて他人のことなど判る筈がないと思います。
そこは百歩譲って、仮にどちらの解釈も出来るとしても、
「最低悪魔が1人は存在する」という条件は、村人が背理法により自分の正体を推理するための絶対的大前提です。
他のことはさて置いても、この絶対的大前提が曖昧では問題として成立しません。
祭りを始める前に、
「この中に最低1人悪魔がいる。自分が悪魔とわかったものはその日を限りに祭に参加してはならん!」
と神様に宣言させれば解決する話。
一番大事な条件設定の明示を怠っては、論理クイズとして「暗黙の了解の範囲内」とは到底言えないと私は思います。1234
うに 匿名◆[3ce4fe5]さんへ。【2】について
>あれだって、後ろの二人が論理的な思考をすることが前提になっています。
いや。その点はこの問題も同じですよ。
悪魔が200人もいるのですから、背理法に背理法を重ねて膨大な量の論理的思考をしなきゃならない。
だから村人は全員、相当に賢くなければならない。
その前提は「暗黙の了解の範囲内」でもいいと私は思います。
私が【2】で指摘しているのは、そこじゃありません。
「全員が仕分け作業を行うことが村人に周知されていない」という一点です。
周知するどころか、逆に「密かに行う」と正反対の条件設定になっちゃってるのですから、欠陥問題と言わざるを得ません。
「十字架で仕分け作業を行うこと」と「その結果を元に論理的思考を行なうこと」をあなたは混同しています。
この二つは別物ですよ。1234
うに おまけ(教えてさんの質問に関して)
>天使と悪魔では視認できる悪魔の数が一人異なり、天使の方が多い。
>故に天使は残り、悪魔は祭りを抜ける。
これは違うでしょう。
天使が残る理由は、天使の方が1人多いからではなく、
「悪魔だけが祭から抜ける」というルールだからです。
それ以外の理由はありません。
天使は、自分の正体が判ろうと、不明なままであろうと、
ずっと参加し続けるのですから。
その他については、匿名さん[3ce4fe5]の回答に賛成です。
1234
教えて
頭が悪いようなので、教えてください。
この問題で悪魔が自分を悪魔と断定する場合、「最低1人は悪魔がいる」ことが否定されることによって、自分が悪魔か天使かが判明します。
1)任意の悪魔Aが自分を天使だと仮定
2)別の悪魔Bに関して、自分と同様に仮定して考察
していくのがルーチンです。
さて、悪魔の数が増えた場合、その数の悪魔の数だけ考察しなければなりません。以下括弧内は仮定
6人の場合、A(天使)でBを考察。なぜn日にいるのか
そのB(天使)の考えとしてCを考察。この場合、n-1日になぜいるのか(としないと、合わないですよね)
そのC(天使)の考えとしてDを考察(n-2日)
そのD(天使)の考えとしてEを考察(n-3日)
そしてE(天使)の考えとしてFを考察(n-4日)
さらにF(天使)の考えとして考察(n-5日)
という順にならなくてはなりません。
しかし、Fからすれば、Aが天使であろうと悪魔だろうと、最低でも4つの悪魔が見えており、Fが上記のことを考察することはありません。C、D、Eも同じ。考えることがないことを前提に考察するのは、根本的に違うのではないでしょうか。
教えてください。
うに
匿名◆[3ce4fe5]さんへ。
ありがとうございます。
正直ホッとしました。ずっと批判が多かったので。
納得して戴けてうれしいです。
うに 教えて◆[85c2fc9]さんへ。
>Fからすれば、Aが天使であろうと悪魔だろうと、最低でも4つの悪魔が見えており、
それは実際にいるFさんの話ですね。
>E(天使)の考えとしてFを考察(n-4日)
という場合のFは、現実のFさんではなく、Eの脳内で考えた架空の世界のFさんです。
Eの脳内の架空の世界では、既にAもBもCもDも天使が確定しています。
だから、架空の世界のFさんは、現実世界のFさんと全く正反対に、最低でも4つの天使が見えています。
これ以上はほとんどネタバレですね。
さすがに削除対象かな。
教えてさん、これでお判り戴けましたでしょうか。
1234
無明
>そして、村に何人住んでいるか、天使と悪魔が何人いるか、自分が天使か悪魔かさえ忘れてしまいました。
とあるが、初日になぜ「村人が全員参加した」ということを村人が知っているのだろうか。祭りは「強制参加」とは書かれていない。
最低一人うんぬんという前に、ここに問題があると思われる。
調べたのが「全員」でない場合、悪魔の総数も天使の総数もわからない。これでは論理的に考えるのは無理と思われる。
のわっち おかしいおかしい
>初日になぜ「村人が全員参加した」ということを村人が知っているのだろうか。祭りは「強制参加」とは書かれていない。
村人が知っていたとは明記されていない。
>調べたのが「全員」でない場合、悪魔の総数も天使の総数もわからない。これでは論理的に考えるのは無理と思われる。
全員調べてないとは明記されていない。
AAA あ
1日 2日 3日 4日 5日 6日 7日 8日 9日 10日
あ あ
11日 12日 13日 14日 15日 16日 17日 18日 19日 20日 21日 22日 23日 24日 25日 26日 27日 28日 29日 30日
a a
31日 32日 33日 34日 35日 36日 37日 38日 39日 40日 41日 42日 43日 44日 45日 46日 47日 200日 199日 100日
AAA あ
48日 400日 399日 300日 299日 49日 50日 51日 52日 53日 54日 55日 56日 57日 58日 59日 60日 61日 62日 63日 64日 65日 66日 99日
そうそう正解者
いちおう、コメントにあったようなことを仮定して。
さとるくん わかりません!
わかりません!ヒントをください!
えびぞー うーん
難しいです・・・
ホント、ヒントが欲しいです^^;
・自分が悪魔と分かる条件
これすら分かっていない状態です(ーー;)
一日一回、のような何か特別なアクションがある訳でもなく、何度でも十字架を使えるんですよね。
悪魔さん1人が確信持ったとき、それは他の悪魔さんも同じで、
一瞬で全悪魔さんが会場からいなくなるのでは?
と考えると「●●日」って答えること自体が無理なのか?
もうドツボです(T▽T)
数学的な知識がいるのか・・・
でも不正解時のヒントを見ると、そういう問題ではなくてとんち?の要素なのか・・・
どなたかお助け下さいm(_ _"m)
TETZ正解者 正解!
ロジカルな問題は好きです。
ミステリーではジャンルがずれている気はしますが・・・
また、下の方でも論議されていますが
・全員が参加しており、かつ全員がそのことを知っている
・全員が全員のチェックをしており、かつ全員がそのことを知っている
ということが必要ですね。
>>えびぞーさん
悪魔の目から見て、他の399人がどんな内訳だったら即座に自分が悪魔と確信できるでしょう?
ということから始めるとよいと思います。あとはそこから発展させていけばOKです。
>悪魔さん1人が確信持ったとき、それは他の悪魔さんも同じで、
>一瞬で全悪魔さんが会場からいなくなるのでは?
>と考えると「●●日」って答えること自体が無理なのか?
確信を持った場合、翌日から来なくなるので(確信持った日に消えるわけでない)、全悪魔が同時に確信を持っても問題ありません。
「悪魔が1人も来なくなった日」を答えれば良いみたいですね。
1234