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OLD QUIZ No.039511OLD LOG

折り紙

旧クイズ出題 ババロア2004-05-03
事件概要
8cmの正方形の折り紙がある。
これを6回だけ折り、正確な正五角形を作成しなさい。

旧掲示板形式のログのため、専用の答え欄はありません。答えや解説は、出題者のコメント(証言記録)に書かれています。

捜査データ

コメント数
28
旧過去ログ内 237位 / 8,050
参加者数
9
コメントした名前の数
議論期間
7日
出題から最後のコメントまで
掲示板
旧クイズ
2001-2006 旧過去ログ

証言記録 (28)

じゅうべえ
これは、紙に対して最大限の大きさの正五角形なのかな?
ババロア
いや、とりあえず正五角形になれば良いので大きさは問いません。
というか大きさも何も一つしかやり方が今の所ないので………
じゅうべえ
星を作るって事かな?
残り25件の証言をすべて表示
越智月久
紙を半分に折る。更に半分、もう一回半分……8cm×1cmにする。
これをくるっと結ぶと、3回の折れ目が出来て、結び目が正五角形
になります……こんなところで。
ババロア
越智月久さん、正解です。お見事です。
それでは補足問題です。越智月久さんが上記の方法で作成した正五角形の一辺の長さを求めて下さい。
ぼく
8cm×1cmの帯を結ぶのですから、厚みを考えないとすれば、
できる正五角形の一辺の長さは、1cmかと・・・。
おとと
途中計算は省くけど、複雑な計算結果に。
一応 大きな根号の中身は有利化してみた。

√{(10-2√5)/5}

二重根号は外れなさげ。
ババロア
ぼくさん、正解です。1cmが正解です。
解説はする間でもないですね。
おとと
あれ?
正五角形を結ぶんですよね。
A

B---------C


D----E

帯の幅は上記のBCとDEの幅の距離になって、
辺の長さはBDの長さになるから 帯の幅と辺の長さは違うのでは??
(済はつけたままにしておきます)
774
> あれ?
> 正五角形を結ぶんですよね。
> A
>
> B---------C
>
>
> D----E
>
> 帯の幅は上記のBCとDEの幅の距離になって、
> 辺の長さはBDの長さになるから 帯の幅と辺の長さは違うのでは??
> (済はつけたままにしておきます)

おととさんへ
僕もそう思います。
実際、何cmになるのかは数学苦手なのでわからないのですが、
8cm×1cmの帯を結んで出来る正五角形の1辺は、
帯を直角ではなく、斜めに折った時の長さだと思うので、
1cmよりは大きくなりそうですよね。

よくわからない説明ですみませんm(__)m
じゅうべえ
1cmの帯で結んで、結び目が正5角形…
 
AB=AC=BD=DE=CE=帯の長さ=1cmですね
誰か写真でもUPしてやって!
BBQ
一辺1センチにして折ろうとすると、何回折っても四角形にしかならないと思いますが。
とはいえ、申し訳ありませんが僕には正解はわかりません。
「済!」は外さない方が良いのでしょうか・・・とりあえず外さないでおきます。
774
すみません【済】つけ忘れました。
湯歌
正五角形の内角の合計は540°
ひとつの内角は72°
作るのに使った紙は長さ8cm、幅1cm

これを使って関数電卓で計算したところ
一辺の長さ=1.051462224238267212051…
となりました・・・

一応、済みはしときます
おとと
えーと、

√{(10-2√5)/5}=1.051462224238267212051…

です。検算できて 安心しました。
お互い、計算あってたみたいですね。
湯歌
そうみたいですね~ >おととさん

ちなみに自分は・・・

   A

B----------E
     | / ←こういうふうに高さ1cm、角度がそれぞれ
|/   18°、72°、90°の三角形を考え、
  C----D   そこからsinを使って出しました

おとと
結構 有名な事実ですが
正五角形の1辺を1とすると対角線の長さは黄金比g=(1+√5)/2になります。
ということは湯歌さんの図で三角形BDEは3辺の長さが1,g,gになるので
あとは 三平方の定理をつかえば何とか帯の幅が求まります。
gを gのまま計算して 後からgの満たす2次方程式g^2=g+1を使うと計算が楽です。
今回は 帯の幅のほうが1cmだったので 最後に逆数にします。

パズルじゃなくて 数学になってしまいましたね。すみません。
おとと
ぐは、最後に済を忘れました。
じゅうべえ
1cmの帯を結んで…
つまり1cmだろ?
リンクの図で言うと、AB=BC=CD=DE=AEですよね?
これらは帯の長さにあたるはずです
ですから1cmでいいはずですが?
BBQ
>これらは帯の長さにあたるはずです
長さというか幅のことを言っているのでしょうが、これが間違い。
実際に折ってみて下さい。
湯歌
この正五角形の一辺の長さは、折るのに使った紙の幅とは違います
具体的に言うと、
↓コレをその紙だとすると

_____________
|_____________| }この幅は1cmです


しかし、実際の辺の長さはこの紙の縦方向に対して
18°傾いたものになります。
なので先のレスにも書いたとおり
一辺の長さ=1.051462224238267212051…
となります。

しかし、見れば分かると思いますが、この答えはほぼ1cmですので
1cmとして回答されているのかもしれませんね・・・。

ちなみに18°傾いているのは

   A

B----------E
     | /  この図で分かると思います・・。
|/   正五角形のひとつの角の角度=108°
  C----D   よって 108°- 90°= 18°
ババロア
はい、僕もここまでこの問題が発展するとは思ってもいませんでした。
僕の考えでは横が1cmなのだから折っても1cmという事ではないでしょうか?
じゅうベえさんの通りAB=BC=CD=DE=AEになるわけでそうなると1cmになります。うまく説明できませんがおそらく納得してくれる人は2、3人しかいないかも知れませんが、それでも答は1cmなのだとです。皆さん、ご了承下さい。
natsu
ババロアさんこんばんは。
1cmになるということは、結び目をほどいたときにできた折り目の後が、
直角になるはずです。
逆に、直角に折り目をつけるだけで結ぶことはできないので、1cmになりません。

ババロアさんは、実際に結んでみましたか。結んでみたんだったら、ほどいてみてください。折り目が、直角にならないと思います。

それでも1cmだったら、なんか、違う結び方があるのかもしれません。

(済は、残しておきますが、もし良ければ返事をください。)
BBQ
ではこう言えばわかりますかね?

幅1cmの紙を例えば次のように折ったとします。
 

   _ A
   | |
   | |
   | |
   | |
   | |
   | |   
   C ̄ B

(ちょうど重なるように半分に折ったイメージで考えて下さい)
∠ABC=90°です。
BCの長さは1cmです。
これは異論無いでしょう。無いとして次に進みます。

 A
/\      /\
\ \    / /
 \ \  / /
  \ \/ /
   \ \/
   C ̄ ̄B

今度は∠ABC=45°です。
BCの長さは√2cmになります。
これも異論無いですね。さて次。

  A
  /ヽ    /ヽ
 ヽ ヽ  / /
  ヽ ヽ / /
  ヽ ヽ/ /
   ヽ ヽ /
ヽ ヽ/
   C ̄ ̄B

(図が汚いのはご愛嬌ということでお願いします。)
∠ABC=60°とします。
BC=2/√3cmです。
図が汚いので異論があるかもしれませんが、計算すると確かに2/√3cmになります。

このように、角度を変えていくとBCの長さも変わるわけです。
そして、その長さが1cmを下回る事はありません。
さらに、計算するとわかると思いますがBCが1cmになるのは∠ABC=90°のときだけです。
つまり、その角度が90°でない正五角形のときは1cmより長くなるわけです。
(結局わかりにくくなってしまった気もしますが説明終了)
じゅうべえ
ああ~そうだね、勘違いしてるわ…
AB=BC=CD=DE=AEは正六角形だから当たり前だが
帯の幅の1cmじゃないね
計算は面倒なので割愛w
おとと
>BBQさん
(もし長方形の紙で折るなら)
60度のときも1cmではないと思われます。2/√3cmかな。
じゅうべえ
>算するとわかると思いますがBCが1cmになるのは∠ABC=90°,60°のときだけです。
60°は違うね
90°だけ1cmだね
(最初と違うやんけ~と、言わないでねw)
BBQ
図を描くのに予想以上の時間がかかってよく考えずに送信してしまいました。
すいません。訂正しておきます。

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