エレベータ、その２

いや春さん解き方が違いますね。
「つまる」をまず「ツマル」に変換しないとダメですよ。

うーさすが・・♪皆さん正解♪

犯人は・・暗号の「ツマル」より「シムラ」になります・・

窓に血でツマルって書いてみてくださいね♪

なるほど～。・・・つい、「つまる」から、
トイレを単純に連想してしまいました(笑)

ヒント：数字で言うと３、４日くらい前かな　のなかにも暗号
があります

書き込むに当たって問題も考えてみたのですが、答えは分かりません。
Ｂは「悪い人」だから駆け込んで助けを求めて、
居直り強盗でもするのでしょうか？分かりません。

前スレ「エレベータ」のラストのことですが、
自分は「全コピペしてタイトル変えればすぐなのに」と思っており、
このようなおまけ問題があるとは思っていませんでした。

申し訳ありませんでしたｍ（＿）ｍ

ただ、他の方へのレスのついでに、一言、
「ＬＯＣＫＹさん＞分かってます」
という一文があるだけで違ったかなと思います。

次のスレを建てているのかもしれないとは思いましたが、
その間に別の方がカキコする可能性もありました。
好意で心配していたのですが無視されたのかなと悲しかったです。

また、５０レス行きそうな時は参加者が言っても無視されやすいので、
出題者自身が事後ではなく事前通告をすべきかなと思います。独断ですが。

あと自分はそんなに古株では無いです。まだまだ新参です。
大きな顔をしていると言うよりは、
昔、答えから的外れなことまで書き込みすぎたので、
必要最低限に絞っているのです。では失礼致します。

問題１　仕事が借金取りで逃げ道を確認する為にそうしている。
問題２　若者は耳が聞こえないから。
問題３　エレベーターは１つじゃなかったから、違う部屋だった。

どうでしょう？一応４８発言見たので見当違いではないかと・・

問１、Bはストーカーでエレベーターの音で気づかれないように
一つ下の階へいき、階段で音をたてづに部屋に行った。から

こんにちは。

　挑戦ありがとうございます。

　ＬＯＣＫＹさん：
　居直り強盗であれば、エレベータ使ったほうが早いし、楽かなということで。

　＞別の方がカキコする可能性もありました。
　あの時間帯でしたし、次のスレッド立てるまでにそんなに時間かけるつもりはなかったので、５０スレッド行くほどの書込みはないとは思ってたんですが。。。
　なので、別に事前には書き込まなかったんですよ。スレッド立ててないのに、次のスレッドに誘導できないですし。
　ＬＯＣＫＹさんのように、回答書いた後、すぐに反応する人もいることを考慮すればよかったですね。

　「やまさん」さん：
　１．逃げ道確認であれば、目的の階に行ってから確認したほうが確実かなということで。。。
　２．正解です（＾＾）
　３．すみません、これを書くのを忘れてました（＾＾；　エレベータは１つということでお願いします。

　「ナカータ」さん：
　１．いいところをついてます。そういうこともあるかもしれませんね。ですが、私の答はエレベータの音は関係ないということで。。。

　引き続き、問題１、３の回答をよろしくお願いします。

問１はかなりの難問ですね～
目的の部屋は前日まで知ることができない、と、Ｂは悪い人というのが
どうしても結びつかないです。
そこでくおんさんに質問です。
Ｂさんが目的の部屋を知るのは必ず前日なのですか？
２日前とか、３日前とかはありうるのですか？

問２はてっきりエレガかと思ってました(^^;)

問３はいろいろなケースが考えられますね。
１２階は、実は地下と地上の違いだったとか（地下12階なんて多分ありえない
だろうけど(^^;)）、Ｃさんの部屋のドアはオートロックだったとか、
エレベータが故障中だったとか、地下鉄のエレベータみたいにドアが
前と後ろについていて反対側のドアから降りてしまったとか…
ただどれも多分違うと思います。
出直してきます。

こんにちは。

　挑戦ありがとうございます。

　１．書き方が悪かったかもしれません。「そこに行く前日までに知ることはありません」ということで、目的の部屋を知るのは当日なのです（＾＾；

　２．そういうのもありますね。そういえば、昔、エレガの問題があったような、それも出しておけばよかったですね（＾＾；

　３．
　地下であれば、「B1、B2」とか書いてあるかなということで。
　Cさんはちゃんと鍵が閉まっていないことを確認しています。
　エレベータは正常に動作していて、出口も一つということでお願いします（＾＾；

　ただ、３．はおまけの問題ということで、ある知識が必要です（＾＾；
　問題１の答が出たら、問題３も答を出そうと思います。

問題３

外国には一階をグランドフロア、二階をファーストフロアと呼ぶところが
あるそうなので、Cのマンションが外国にあり、
「１２」が実は１３階のことを指しているのではないでしょうか？

ボタンも二階が「１」なのかは知らないのですが。

ど～もです。
以前、外国（欧州だったかな？）のエレベーターは１Ｆは「０（ゼロ）」で
表すと聞いたことがあるような・・・
なので、欧州に住んでいるＣの所へ日本から来た友人が行くことになり、そ
のしくみを知らずに１２のボタン（本当は１３Ｆ）を押してしまったのでは？

尾行で目的の部屋を調べるため。
職業は関係無いから、やっぱストーカーかな＾＾；

その部屋の主と同時にエレベーターに乗る。
主が降りる階を押した後にその一つ下の階を押す。
降りた後猛ダッシュで階段を駆け上がり、コッソリ部屋を確認する。

こんな感じでどうでしょう…

ボタンまで背が届かなかったからかな～

問３　正面に２つの部屋があり、一方は近くに一方はだいぶ遠くにあった。そして、てっきり近くのほうだと思った。
どうも怪盗Ｙです。

問３　他の人が12階以前のボタンを押し、「私」はその人と一緒に降りてしまった。
降りるときは、表示を見たときにたまたま12階にエレベータが止まっていた。

こんにちは。

　挑戦ありがとうございます。

　まんじろさん、ももんがさん：
　正解です（＾＾）
　イギリスとかは1Fは「０」とか「Ｇ」とかなってますね。

　KAIJIさん：
　正解です（＾＾）
　ちょっと、私の答えと少し違うところがありますが、エレベータに一緒に乗っているというところがポイントなので。

　ちなみに私の答えは、「Ｂさんは在宅中の部屋に入り込んで家人を脅して金品を奪う侵入強盗。狙った人の後をついて行き、一緒にエレベータに乗り込みます。そのとき、その人がどこの階に行くか分かるので１つ下のボタンを押します。
　狙った人は見知らぬ人が乗り込んできたので警戒しますが、１つ下で降りたので警戒を解きます。しかし、Ｂさんは階段を駆け上がり、狙った人がドアを開いた瞬間に背後から襲いかかって、一緒に部屋に入り込んで目的の強盗を行います」

　ということで、目的の部屋は侵入して強盗をしようとしている部屋です。もちろん目的の部屋は直前にしか分かりませんが、その部屋の階はエレベータに乗り込むときに分かるということです。

　wideさん：
　前スレッドでも書いたのですが、そういうのもあるかもしれません。ですが、私の答えは上に書いたものということで。

　怪盗Ｙさん：
　普通のマンションでドアが１つしかない状態だったということでお願いします。

　ＢＢＱさん：
　ちょっと問題の書き方が悪かったかもしれません。降りるときに見たのはエレベータ内の表示ということで。。。

　ということで、すべての答えが出ましたので「済」にします。
　参加して頂いた方々ありがとうございました（＾＾）

問い３なんですけど、ちょっと変な気が。
外国で、ground floorがあるのは知っていますが、
１２階は、１２階なんだから、日本と高さはちがうけど、１３階と間違えることはないんじゃないかな。（地上から数えて１２番目か、１３番目かの違いであって、１２階は、１２階ですよね）
ヨーロッパに住んでいる人が、１２階と言ったら、エレベータで１２を押せば間違いないと思います。
いかがでしょうか。（誰か、わかる人教えてください。）

おはようございます。

　natsuさん：
　ももんがさんの答にも書いてあったので、補足はしていませんでしたが、私の答は以下のとおりです。
　「イギリスに住んでいる日本人Ｃの所へ日本から友人が行くということになりました。
　Ｃは友人が日本人なので、日本での数え方の１２階を教えたのです。
　しかし、友人はＣが住んでるところのエレベータの階数表示が日本と違うことを知らなかったので、そのまま「１２」のボタンを押してしまい、違う階で降りてしまった。」
　ということです。
　納得していただけましたでしょうか？

　一応、済を付けておきます。

すみません、前スレに目を通さないままで回答してました＾＾；

なっとくいかないけど。みんな、なっとくしていますか。

もし、私が、イギリスのホテルで１２階に泊まっていたとして（１２０３号室だったとする）、友達に１３階に泊まっているとは、言わないと思いますが。

こんばんは。

　納得いかないのであれば、私の問題の出し方が悪かったんですね。
　natsuさんは例えばイギリスに行かれて２階（イギリスでいう1st Floor)に泊まっても日本にいる人に１階に泊まって居ますと説明されるという感じなんですね。
　私は日本にいる人に自分がいる階を日本での階の数え方で教えることもあるかなと思ったので、Ｃさんはそういう人だったと仮定してみたのですが、そういう人はいるはずがないというのであれば仕方ないですね。

　ま、イギリスとかと日本では階の数え方が違いますよ、くらいの問題として出したかったのでそこまで考えていたのであれば申し訳ありませんでした。
　
　せっかくなので、どういう問題の出し方であれば、全員が納得できる答えにできたのか、natsuさんに教えていただければ幸いです。こんな問題、愚問だから改善の余地はないということであれば仕方ないですが。。。

くおんさん、こんばんは。
>natsuさんは例えばイギリスに行かれて２階（イギリスでいう1st Floor)に泊まっ>ても日本にいる人に１階に泊まって居ますと説明されるという感じなんですね。

論理のすり替えがありますね。
２階と１２階では、全然違うと思います。
イギリスに住んでいる人に１階と言われたときに、日本人が一番下の階と混同する可能性があるので、日本でいう２階に相当しますという人はまれにいるかもしれません。
でも、１２階に住んでいる人が、単に１３階ですと説明することはないと思います。
（丁寧に、うちは１２階なんだけど、下から数えて１３番目ですよということは、無理すればあるかな）

日本でも、ときどき４という数字がきらわれてて、１、２、３号室の次が５号室になってたりする場合を考えてください。部屋が、１、２、３、５、６、７、８と並んでいるとします。そのとき、８号室の人は、通常の数え方では７番目だから、７号室ですとは、絶対説明しないと思います。（実は、この説明も論理のすり替えですが）

>せっかくなので、どういう問題の出し方であれば、全員が納得できる答えにできたのか、natsuさんに教えていただければ幸いです。

丁寧ないいかたですけど、ここにも、すり替えがありますね。
どうして、私が問題をだすことになるのかなあ。
たとえば、本当は間違っている事柄があって、それを私が正しいと証明したとしましょう。それを、くおんさんが、間違ってると指摘したとして、じゃあ、くおんさん、どうやったら全員が納得するように証明できますかと言われているようなかんじです。（ちょっと、ちがうけどね）

なかなか、良い問題はつくれそうにないですが、
「Aさんは、Bさんから２階に住んでいるのでといわれて、マンションの入口から入って階段を１階分上がったのですが、Bさんの部屋はそこにはなかった。Bさんのマンションは、他のマンションと同様に普通のマンションで、入口の位置が特別な高さにあるということはありません。なぜでしょう。」とすれば、私は、納得します。


>こんな問題、愚問だから改善の余地はないということであれば仕方ないですが。。。

ここまで言われると、くおんさんは、私を悪者にしようとしているんじゃないかと、疑ってしまいます。

くおんさん、ごめんなさい。私、最近、第二反抗期なのかも。

こんばんは。

　Ｃはイギリスに住んでいるが日本人なので、日本にいる友達に日本で数えている階をいうこともあるの思ったのです。
　ですが、natsuさんは日本人ですが、イギリスに行けばイギリス風に説明するということなので、Ｃみたいな人がいるわけないと思われたのかもしれません。
　それは私の問題が悪かったですということだけです。
　そこを理解していただけなかったところが残念です。　

　＞どうして、私が問題をだすことになるのかなあ。
　＞ここまで言われると、くおんさんは、私を悪者にしようとしているんじゃないかと、疑ってしまいます。
　別に悪者にしてないですよ。勘違いされると困ります。
　natsuさんを悪者にしても私が楽しいわけでもないですし。

　「なっとくいかないけど。みんな、なっとくしていますか。」と言われたので、みんなが納得いかない「愚問」だとnatsuさんが考えているのではと思ったのです。
　問題出すほうとしても、できるだけ穴はないように考えていますが、そこまで納得できない問題であれば、いろいろとこの問題出すのにイギリスのエレベータはどうなっているか調べてみたり、どういう問題がいいのか考えてみたりと時間かけた私も残念ですから。

　なので、natsuさんが、みんなが納得できるような「イギリス風と日本風の違いについてのこの問題」について、ここをなおしたほうがよかったんじゃない？みたいな何かイメージがあるであれば教えてほしいと思っただけです。

　すり替えと取られたなら仕方ないです。私もそんなにうまく文章かけるほうでないので、natsuさんに嫌な思いをさせたのであればすみませんでした。

すみません、natsuさん。
くおんさんは、ただ単純にこのボタン表示の違いをクイズにしたかった
だけではないかと思うのですが・・・

実際の階数・・・・・・１階　２階　３階　４階・・１２階　１３階・・
イギリスのボタン表示・０　　１　　２　　３　・・１１　　１２　・・
日本のボタン表示・・・１　　２　　３　　４　・・１２　　１３　・・
（ずれていたらごめんなさい）
これでＣは自分が１２階に住んでいることを言っただけで、友達がそのまま
１２のボタンを押しただけじゃないかと。

natsuさんの納得がいかない点が違うところにあったらすみません。
くおんさん、勝手に口出ししてごめんなさい。

おはようございます。

　ももんがさん、説明ありがとうございます（＾＾）
　要はそういう感じなのです。
　私は説明する人もされる人も日本人なので、何階にいますというのを日本での数え方で説明することもあるのでは思ったのですが。。。

　ご心配をおかけしてすみませんでした。でも、説明して頂いて嬉しかったです（＾＾）

そろそろ、話が平行線をたどってきたんで、おしまいにした方が良いのでしょうが、もうひとことだけ。
ももんがさんへ
丁寧なご説明ありがとうございます。でも、私の前のレスを読んで頂ければわかると思いますが、ももんがさんに説明されるまでもなく、くおんさんのいいたいことはわかっているつもりです。その上でちょっと変じゃないかなと思いました。
くおんさんへ
どうも、私のいいたいことは伝わっていないようですね。
くおんさんが、イギリスのホテルに泊まったとします。（たとえば）１２０３号室で、エレベータで１２を押して、部屋に入りました。友達から、部屋に遊びに行くと言われたときに、くおんさんは、「部屋は、１３階ですよ」と説明しますか。私だったら、１２階と説明すると思います。イギリス風も日本風もなく、階の表示が１２だったら、どこでも１２階なんだと思うのですが。（１２階が、１３階の高さにあるだけで）
もうひとつ、くおんさんは、どうも、私の返事のへんなところばかりを引用して答えてますけど（私も変につっかかっているところもあるけど）。私が、考えた問題（下にもう一度書きますけど）についてはどう思われますか。
「Aさんは、Bさんから２階に住んでいるのでといわれて、マンションの入口から入って階段を１階分上がったのですが、Bさんの部屋はそこにはなかった。Bさんのマンションは、他のマンションと同様に普通のマンションで、入口の位置が特別な高さにあるということはありません。なぜでしょう。」

ほんと、最近出題者に問題や発言のあげ足取ってつっかかる奴おおいな
そんなに楽しいか？
変につっかかっているとかいってお前はどうなの？
相手は謝ってるのに、そういうのは無視して粘着質なんだね

素人の問題なんだから納得できないところや矛盾もあるだろ
こういうやつがいるから出題する人が減るんだよな

くおんさんにも、他の人にも嫌な思いをさせたみたいで、ごめんなさい。
あげ足を取っているんじゃなくて、私の質問にどうして答えてくれないのかなと...思って。
でも、もういいです。すみませんでした。

おはようございます。

　natsuさん：
　natsuさんが「なっとくできない」というのには答えたつもりですが、答えてないというのであれば、私の答え方が悪かったのかもしれません。

　なので、今までのスレを参照しながら書くと私の答は「19833」のスレにある通り、今回の答では「日本人のCさんが、相手の日本人に説明するときにCさんが相手に合わせて日本風に話してしまった」としています。
　natsuさんが「日本人でもイギリスにいるときはイギリス風に答えるのでは？」と疑問に思っていることは分かりますし、そういうこともあると思います。
　「イギリスと日本の違い」を問題にしたかっただけで、イギリスに住む日本人がどう話すかまでは調べられなかったので、実際にCさんのように話すようなことがあるかどうかは分かりません。
　そこは、たぶん見解の相違だと思います。私が答出しても納得いかないというのであれば、何度か書いていますが「私はそういうこともあるのではと思った」としか説明できないですし。

　ということで、私も絶対の確証が持てないので、natsuさんが「なっとくできる」答で、なおかつ今回出した問題も成立するというような答は思いつかず、「19844」に書いていますが、問題が悪かったかなと思ったのです。できるだけ、疑問の残らない問題のほうがいいですしね。

　私がそういう答を見つけられなかったので、natsuさんにアドバイス聞いたつもりだったのですが、そこが逆に私が「論理すりかえでつっかかっている」と思われたのかもしれませんね。
　「19847」で謝っているとおり、本当にnatsuさんにつっかかっているつもりはないので、そこはなにとぞご理解いただけるとうれしいです。　

　まぁ、私も問題を作るのは素人なので、いろいろ調べたりしても穴や答が納得できないものもあるかもしれませんが、そこは大目に見ていただけると。。。（＾＾；
　

　はぁさん：
　私が至らないせいで、ご心配をおかけしてすみませんでした。。。