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OLD TEACH No.008834OLD LOG

教えてください!!

旧教えて出題 taker2004-09-25
事件概要
はじめまして。takerといいます。
早速ですが、前友達から、0.999…(永遠に続く)と、1は同じだって聞いたんですけど、その理由がどうも納得いかないんで、わかりやすい説明で教えてください!!

旧掲示板形式のログのため、専用の答え欄はありません。答えや解説は、出題者のコメント(証言記録)に書かれています。

捜査データ

コメント数
13
旧過去ログ内 1848位 / 8,050
参加者数
10
コメントした名前の数
議論期間
18日
出題から最後のコメントまで
掲示板
旧教えて
2001-2006 旧過去ログ

証言記録 (13)

名無し
簡単に説明すると、
1/3=0.333・・・
1/3×3=0.333・・・×3
∴1=0.999・・・

たしかどこか違ってるけど、これで勘弁。
Listendant
私は
S=0.99999...とすると
10S=9.99999...  なので 下から上をひくと

9S=9よりS=1
よって0.99999... = 1とききました。
どうしてこうなるかはわからないですが
それはこの掲示板の趣旨に合わないのでやめにして...
ほかにも -1と1が同じ~とかいうのがあった気がします
かっぺ
ものすごい単純な答えをだします
1: ほぼ1
2: 四捨五入をして11になる。
3: 0.99999・・・・・・・(永遠に続いているから)
 すいません、わたし、頭わるいので・・・・・・。
残り10件の証言をすべて表示
ビシバシ
ビシバシともうします。

> 前友達から、0.999…(永遠に続く)と、
> 1は同じだって聞いたんですけど、その
> 理由がどうも納得いかないんで、わか
> りやすい説明で教えてください

”どうも納得いかない”、、ですよねぇ。
そこで、わたしが高校生のときに教わった
説明を書きます。

背理法を使うのです。
 「納得いかないということは、
  差があると思ってるのだな?
  では、1から、0.9999・・・
  を引いたら幾つなのだ?」

 0になるよなぁ、、
 差が0ってことは、同じ数なのだなあ。

と、納得したのでした。
/
この記事は削除されました
BBQ
>ほぼ1であって1そのものではない
>が正解じゃないですかねえ・・・。
>
>最後に10のn乗分の1を足さないと1にならないわけで・・・。
>
>3分の1という数自体が存在しない。
>
>つまり0.9999・・・永久に続くは現実には存在しない(当たり前ですねw)
>ので1ではない。

↑の引用文中に正しいことは1つも書かれてませんよ(^_^;)。
「1/3時間」は「20分」ですよね?立派に存在しているじゃないですか。
まあ、正確には4行目だけは間違いではないですが、
その「10のn乗分の1」は0と等しいです。(nが無限であるため)

で、結局0.9999・・・は「ほぼ1」ではなく「ジャスト1」です。
説明は他のレスで十分かもしれませんが過去ログにも何度も出ていたので探してきます。

(追記)とりあえず過去ログ0006まで見ましたがみつかりませんでした・・・。
xevs
私の理解での言い方は、
二つは書き方が違うだけでまったく同じ数を表しているのです。
そもそも1という数を1と書く必然性はありません。
3-2と書いても0!と書いてもよいのです。それと同じです。

ちなみに1/3は3進法では0.1です。存在しない数ですか?
わかる?
たぶん 同じではないと思います。
10進数で計算するなら途中から逆算して1に戻すしかないと思います。
つまり割り切る前に掛けるというやつなのかな?
zero
ところで前にあげたものを参照していただけたでしょうか?

あれで大体解決したと思いますが。数学では他の数式との矛盾がなければあるとして、現実にあるかないかの話は関係ない。つまり現実に証明するのは数学の範疇ではないという立場をとってるようです。
つまり数学の話をするときは現実の話は持ち出さないのがルールらしいです。
これを踏まえて見直すと

数学
0.9999・・・・永遠に続くは1であると他の数式と矛盾するか?
今のところ矛盾は発見されていないので1でよい。

現実
0.9999・・・・永遠に続くは1
有限ではいくら9が続こうが1ではない。では無限に続けたらどうか。無限に続けるという現象を実証するのは不可能だろう。なぜなら無限に9を続けるには無限の時間がかかるからだ。つまり現実においてはという条件下では実証できない。実証できないものをあるとするかないとするかは信じるか信じないかの次元の話で意味をなさない。

似たような話に「アキレスと亀」などがありますが上と同じく数式では説明がつかないために未だに解決してないようです。
0.9999・・・=1とする方は是非、この難問を解いてみてください。

数学をとるか現実をとるかの話であるので、この手の話をするときはどっちかを排除すると争いが少ないと思います。

つまり今回の場合こうです。
0.9999・・・永遠に続くは1であっても他の数式と矛盾しないらしいのですが本当ですか? 今のところ本当です。
または
0.9999・・・永遠に続くは1というのは実証することができるのですか?
今のところ不可能です。

ところでtakerさんはご覧になってるんでしょうか?でなければここでなにを言ってもこのスレの主旨に反すると思うのですが?
BBQ
>現実
>0.9999・・・・永遠に続くは1
>有限ではいくら9が続こうが1ではない。では無限に続けたらどうか。無限に続けるという現象を実証するのは不可能だろう。なぜなら無限に9を続けるには無限の時間がかかるからだ。つまり現実においてはという条件下では実証できない。実証できないものをあるとするかないとするかは信じるか信じないかの次元の話で意味をなさない。

無限に続いたって実証できますよ。例えば。
1/7=0.142857142857142857142857・・・(無限に続く)
これは正しいですよね?
1÷7を小数点以下どこまで計算しても全ての桁において一致するのですから。
「信じるか信じないか」ではなく「現実に」正しいのです。
0.9999・・・の場合もそれと同じです。

あと1つ。
>数学
>0.9999・・・・永遠に続くは1であると他の数式と矛盾するか?
>今のところ矛盾は発見されていないので1でよい。
「今のところ」も「矛盾は発見されていないので」も「1でよい」も間違いです。
0.9999・・・=1 は事実なのです。
それをもし否定しようとするなら、今現在の「数学」を否定することになります。
zero
このスレの目的はというと0.999・・・=1らしいがわかりやすい方法で教えてくれというものだろう。

仮定が実現できないので正しいとは言えないから教えられないというのが俺の立場。それを否定してもわかりやすい方法で教えたことにはならないのでは~

つまりこれ以上反論してもこのスレの目的ではないので沈黙します~
BBQ
なるほど、確かにスレの目的とは違いますね。
ただ完全に間違ったことを書くのは問題ありじゃないかと思います。
俺もこれ以上は書きません。
Azalea
 ・
0.9 =1- lim 10^(-n)
       n->∞
と言うことになりますよね。

ここで、lim 10^(-n)=0
    n->∞

ですので、イコールだ。
と、どこかで聞いたことがあります。

あと、0.99999....は明らかに実数ですから、
存在の有無を議論しても仕方がないきがしますけど。

・・・って、もうこのスレ終わってますね
すみません

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